| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Robbert
Joined: 19 Jun 2009
Posts: 432
Location: Brno venkov
|
 Posted: Sun Nov 01, 2009 8:00 pm Post subject: |
 |
|
Očekávám spotřebu do 7l 
_________________
Škoda Kodiaq Sportline, r.v. 2023
VW Up, r.v. 2022
F Mondeo Kombi r.v. 2015, Green Guard
F Edge TDCi, r.v. 2019
F Kuga, r.v. 2010
F Fusion 1,4
---------------------
EX:F Mondeo Kombi r.v. 2009
F Mondeo 2002,
Škoda Superb 1,9 TDi, 2003 |
|
| Back to top |
|
 |
dulius
Site Admin
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 4430
|
| Posted: Sun Nov 01, 2009 8:30 pm Post subject: |
|
|
| Robbert wrote: | | Očekávám spotřebu do 7l |
v meste ? ty si pekny rojko. vies, su veci, ktore nie su realne a na Ford motore 1.4 ako ma Fusion to realne nie je, ale to snad vies, aj podla tech. parametrov tohoto motora, tak nejako nechapem, preco ocakavas nieco, co nie je mozne 
_________________
admin Fusion webu |
|
| Back to top |
|
|
Robbert
Joined: 19 Jun 2009
Posts: 432
Location: Brno venkov
|
| Posted: Sun Nov 01, 2009 8:51 pm Post subject: |
|
|
Pokud stará Felicia 1,3 MPI jezdila po městě za 7, tak Fusion musí jezdit minimálně stejně...
_________________
Škoda Kodiaq Sportline, r.v. 2023
VW Up, r.v. 2022
F Mondeo Kombi r.v. 2015, Green Guard
F Edge TDCi, r.v. 2019
F Kuga, r.v. 2010
F Fusion 1,4
---------------------
EX:F Mondeo Kombi r.v. 2009
F Mondeo 2002,
Škoda Superb 1,9 TDi, 2003 |
|
| Back to top |
|
|
GaZ
Joined: 29 Mar 2009
Posts: 100
Location: Bratislava
|
| Posted: Sun Nov 01, 2009 10:59 pm Post subject: |
|
|
predchadzajuca nadrz - necelych 500km najazdenych iba v meste za 6,78 l
_________________
Ford Fusion Flair X - 1.4 Duratec 16V - Sea Grey
 |
|
| Back to top |
|
|
vls
Joined: 16 Feb 2007
Posts: 637
Location: Martin
|
| Posted: Sun Nov 01, 2009 11:08 pm Post subject: |
|
|
chlapi, sme uz predsa velki, toto su fakt pindy.
zajazdim po meste v pohode pod 6 l, ale nie tak, ze budem dve hodky stat v mraze az vsetko vychladne, potom desat minut jazda ze sa nic nestihne zohriat a tak dokola.
preto nie je podstatne co kto povie, ale je podstatne porovnavat rovnake podmienky. a rovnake podmienky ma mestsky cyklus EHK, ktoreho udaj mame v technicaku, preto ho vymysleli. za studena - to su definovane stupne celzia, nie nieci pocit..., start jednotka dvojka trojka - presne sekundy, presne otacky, presna zataz, potom dolu na volnobeh a parkrat to iste dokola. je to blbost, nikto tak nejazdi, ale je to referencna porovnatelna hodnota mestskej spotreby, prave aby sa lud nevadil, ci sa da alebo neda zajazdit v meste za 7 l/100.
ked sa pozries na udaje v technicakoch, na mesto naftoveho outlandera alebo mondea alebo benzinovej feldy alebo cohokolvek, to su jedine porovnatelne udaje o ktorych ma zmysel debatit. vsetko ostatne su kecy.
_________________
Toyota Corolla 1.8 Hybrid 122 k, e‐CVT comfort Style Tech, Celestine grey
Suzuki SX4 Scross 2WD, 1.0 Premium 6AT, sphere blue pearl
Peugeot 3008 1.6VTi Active, red rubis
VW Golf Plus 1,4 Trendline, red tornado
Ford Fusion 1,25 Rival, colorado red |
|
| Back to top |
|
|
Robbert
Joined: 19 Jun 2009
Posts: 432
Location: Brno venkov
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 7:13 am Post subject: |
|
|
vls: Nemáš pravdu papír snese všechno, ale ve skutečnosti to může být úplně jinak. Měření se provádí v laboratorních podmínkách, které se blíží ideálu.
A jediné, co se dá porovnávat jsou skutečné spotřeby uživatelů.
Já to neberu, že se hádáme o blbostech, ale vyměňujeme si názory. Třeba dulius jezdí za něco málo nad 6, teď psal GaZ že jel ve městě za méně než 7 atd...
Já vycházím z toho, že mám auto nové a že se ještě zajíždí, proto ho docela vytáčím. Opravdu si myslím, že se dostanu někam k 7 l. Vím, že Fusion není extra úsporný, ale zase není žádný extra žrout.
_________________
Škoda Kodiaq Sportline, r.v. 2023
VW Up, r.v. 2022
F Mondeo Kombi r.v. 2015, Green Guard
F Edge TDCi, r.v. 2019
F Kuga, r.v. 2010
F Fusion 1,4
---------------------
EX:F Mondeo Kombi r.v. 2009
F Mondeo 2002,
Škoda Superb 1,9 TDi, 2003 |
|
| Back to top |
|
|
vls
Joined: 16 Feb 2007
Posts: 637
Location: Martin
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 8:12 am Post subject: |
|
|
to Robbert :
papier znesie vsetko? jedine co sa da porovnavat je skutocna spotreba uzivatelov?
To si nemohol mysliet vazne, ze nie?
ved len tu na fore vidis rozdiely spotrieb podla pocasia a stylu jazdy kazdeho z nas. preto, aby sa to dalo porovnavat, su tie laboratorne podmienky a stanovene normovane postupy.
vies, neraz som sedel na stende pri meraniach motorov pre schvalovania statnou skusobnou ako skusobny technik a ked napises, ze papier znesie vsetko, tak ma to nadvihne...
ozaj, ak ti mozem poradit, nevytacaj auto v zabehu, lebo ho dodrbes na celu jeho existenciu, v zabehu si ho takto nastavis na vysoku spotrebu natrvalo..
zaklad je stredne otacky a stredne zatazenie, castejsie radit, nedusit ani nevytacat...
_________________
Toyota Corolla 1.8 Hybrid 122 k, e‐CVT comfort Style Tech, Celestine grey
Suzuki SX4 Scross 2WD, 1.0 Premium 6AT, sphere blue pearl
Peugeot 3008 1.6VTi Active, red rubis
VW Golf Plus 1,4 Trendline, red tornado
Ford Fusion 1,25 Rival, colorado red |
|
| Back to top |
|
|
Robbert
Joined: 19 Jun 2009
Posts: 432
Location: Brno venkov
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 8:33 am Post subject: |
|
|
Samozřejmě, že jsem to myslel vážně.
Já v žádném případě nesnižuju práci tecfhniků ani nikoho jiného, ale šedivá je teorie a strom žití se zelená...
Prostě dělat něco v laboratorních podmínkách je něco naprosto jiného než kdekoli jinde. Něco o tom vím, proto tohle tvrdím.
Ano, jediné co má vypovídající schopnost je skutečná spotřeba uživatelů v reálném provozu. Záleží na tom, jak a kde člověk jezdí, jak má těžkou nohu a na dalších x faktorech, ale jak jsem psal laboratoř je jedna věc a realita druhá.
Můžeme porovnávat papírové spotřeby jednotlivých aut a získáme obrázek o tom, jak si auta stojí vůči sobě, ale to je tak vše k čemu je papírová spotřeba dobrá...
Btw jen tak na okraj kdysi byl test a nějaký hybrid, který měl být super úsporný něl na konci testu vyšší spotřebu než nějaký dieselový šestiválec. Kde asi soudruzi u měření udělali chybu?
A co se týká Fusiona jezdí na cca 80% výkonu, neboj nezatěžuju ho naplno, už jsem taky nějaké to auto zajížděl...
_________________
Škoda Kodiaq Sportline, r.v. 2023
VW Up, r.v. 2022
F Mondeo Kombi r.v. 2015, Green Guard
F Edge TDCi, r.v. 2019
F Kuga, r.v. 2010
F Fusion 1,4
---------------------
EX:F Mondeo Kombi r.v. 2009
F Mondeo 2002,
Škoda Superb 1,9 TDi, 2003 |
|
| Back to top |
|
|
DUDIS
Joined: 27 Apr 2009
Posts: 84
Location: Liptovská Porúbka
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 9:32 am Post subject: |
|
|
tak - niečo ku spotrebe - prezuté 14-tky - u nás kosa (dnes: -7) a spotreba po 3 tankovaniach 5,7  (zda sa mi lepšie nenulovať priemerku (keď tak raz za 4 tankovania) a viac krát dotankovať lebo sa potom nedívam na palubák ako to lieta hore dolu a snažím sa to korigovať)
samozrejme som nadmieru spokojný (dulius a iní tiežmachri na spotrebu: mal by som to ešte prerátať koeficientom ale takto sa mi to viac páči )
k vašej téme: chápem laboratórne údaje spotreby (presne nadefinované) ako orientačný prehľad pre kupujúcich, pričom realita (ako píše ROBBERT) je zase inde a fakt je tam veľa faktorov ktoré to zamlžujú -preto doporučujem ľahkú nohu, kľud za volantom a jazda do 130 (no čo, - na dialnice asi nepatríme)
P.s. ROBBERT - možem ťa o niečo požiadať...
píšeš dosť príspevkov, a možno som len ja nejako viac senzitívny, ale trochu mi vadí tvoj blikajúci obrázok (jemne ma vyrušuje)...
Ak by to pre teba nebol veľký problém mohol by si ho vymeniť za niečo neblikavé...
vopred ďakujem
_________________
sympaťák...
FF 1,4 duratec, FAMILY X, vision metalic, fólie, poťahy superior, zásterky ... no proste krása |
|
| Back to top |
|
|
vls
Joined: 16 Feb 2007
Posts: 637
Location: Martin
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 9:41 am Post subject: |
|
|
len na zaver :
ano, laboratorne merania su len na vzajomne porovnanie aut - sa mi zdalo, ze prave porovnanie aut - fusion voci naftakom - sa tu dve strany rozoberalo, preto som napisal prispevok.
jasne je, za kazdeho zaujima len jeho konkretny vysledok spotreby, ten sa odrazi v penazenke. nemal by ale z takehoto vysledku usudzovat na kvalitu auta, ale uvazovat, v com mal rozdielne podmienky voci porovnavanym autam a ako sam jazdi...
uz len :
meranie na stende nie je sediva teoria, to je prax, motor tam normalne vrci a zere palivo
robbert :
z coho si usudil, ze ked mal hybrid vyssiu spotrebu nez naftovy sestvalec tak soudruzi udelali chybu?
_________________
Toyota Corolla 1.8 Hybrid 122 k, e‐CVT comfort Style Tech, Celestine grey
Suzuki SX4 Scross 2WD, 1.0 Premium 6AT, sphere blue pearl
Peugeot 3008 1.6VTi Active, red rubis
VW Golf Plus 1,4 Trendline, red tornado
Ford Fusion 1,25 Rival, colorado red |
|
| Back to top |
|
|
MyTB
Joined: 23 Mar 2008
Posts: 452
Location: Karwina City
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 9:42 am Post subject: |
|
|
| Robbert wrote: | | ...a jediné, co se dá porovnávat jsou skutečné spotřeby uživatelů... |
No já si naopak myslím, že právě toto porovnatelné není...
A proto existují papírové hodnoty, které sice mají od skutečnosti daleko, ale jsou zjišťovány za specifikovaných podmínek a tudíž jsou porovnatelné.
Papírově máme všichni stejný motor (=spotřebu) ale ve skutečnosti má každý spotřebu jinou, asi to bude tím, jak se kdo chová za volantem 
A co má největší vypovídající hodnotu? Právě takováto fóra a zkušenosti. Když jsem hledal na internetu jaké auto si koupíme, první negativum k našemu Fofíkovi byla zkušenost majitelů s vysokou spotřebou... takže už při koupi jsem věděl, že za 5litrů asi jezdit nebudu
Suma sumárum:
1.) porovnatelné = papírové hodnoty
2.) vypovídající hodnota = zkušenosti uživatelů
1.) nerovná se 2.) 
_________________
Ford Fusion 1.4 59kW Ebony (2008-2010)
Ford C-Max 1.6 74kW Gen-X (2010-2015)
Ford Tourneo Courier 1.0 EcoBoost 74kW (2015) |
|
| Back to top |
|
|
Robbert
Joined: 19 Jun 2009
Posts: 432
Location: Brno venkov
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 10:02 am Post subject: |
|
|
| vls wrote: | len na zaver :
uz len :
meranie na stende nie je sediva teoria, to je prax, motor tam normalne vrci a zere palivo
robbert :
z coho si usudil, ze ked mal hybrid vyssiu spotrebu nez naftovy sestvalec tak soudruzi udelali chybu? |
Měření, jak ho popisuješ, je opravdu teoretické, právě a jenom proto, že není ve skutečném provozu, ale je definován určitý SOP, který se na daný typ měření používá. A je tak právě a jenom proto, aby se uvedené způsoby měření daly vzájemně porovnávat.
V čem udělali soudruzi u hybridu chybu? Právě ve způsobu měření při použití SOP. Hybridem papírově deklarovaná spotřeba byla někde úplně jinde než spotřeba skutečná, nicméně postupy byly dodrženy. Takže podle papírů hybridy ve spotřebě válcují veškerou konkurenci. A právě to je ta teorie. Skutečnost a praxe je úplně někde jinde.
Děkuji MyTB za to, že jsi mě doplnil. Naše myšlenkové pochody byly podobné a tys to upřesnil. Přesně takto jsem to myslel. a asi jen špatně vysvětlil.
_________________
Škoda Kodiaq Sportline, r.v. 2023
VW Up, r.v. 2022
F Mondeo Kombi r.v. 2015, Green Guard
F Edge TDCi, r.v. 2019
F Kuga, r.v. 2010
F Fusion 1,4
---------------------
EX:F Mondeo Kombi r.v. 2009
F Mondeo 2002,
Škoda Superb 1,9 TDi, 2003 |
|
| Back to top |
|
|
vls
Joined: 16 Feb 2007
Posts: 637
Location: Martin
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 10:36 am Post subject: |
|
|
Robbert :
treba ujasnit, koho si myslel pod "soudruzi"
skusobak odmeria hybrid podla normy ako ktorekolvek ine auto. urobi to opakovane vo vyvoji, opakovane pri schvalovani a opakovane v priebehu seriovej vyroby, aby bolo jasne, ze kvalita vyroby a deklarovane vlastnosti su stale zachovane. jeho vysledok je nespochybnitelny recami o tom, ze papier znesie. samozrejme, ze jeho vysledok nepostihne kiks vo vyrobe a kupu zleho kusa...
pokym pod soudruhom berieme toho, kto robi z merani nespravne zavery - napriklad hybrid odbehol cely test na elektrinu a soudruh urobi zaver, ze auto nepotrebuje ziaden benzin a je super, tak ano, soudruh udelal chybu.
treba rozoznavat odbornikov, laikov, marketing, obchod, noviny, uzivatela...
najhorsie je, ze tak ako si kazdy mysli ze rozumie fotbalu, tak si kazdy mysli, ze vie nieco o motoroch a autach...
_________________
Toyota Corolla 1.8 Hybrid 122 k, e‐CVT comfort Style Tech, Celestine grey
Suzuki SX4 Scross 2WD, 1.0 Premium 6AT, sphere blue pearl
Peugeot 3008 1.6VTi Active, red rubis
VW Golf Plus 1,4 Trendline, red tornado
Ford Fusion 1,25 Rival, colorado red |
|
| Back to top |
|
|
Robbert
Joined: 19 Jun 2009
Posts: 432
Location: Brno venkov
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 11:02 am Post subject: |
|
|
Už dříve jsem psal, že to není na techniky, kteří udělají práci dle SOP.
Nicméně ta chyba tam byla je a bude. Je mi naprosto buřt, kdo schválil takovou či jinakou proceduru. Její vypovídající hodnota pro reálné ježdění je naprosto nic neříkající.
A ten hybrid byl jen příklad. Prostě to, co v laboratoři funguje klidně i funguje prokazatelně, je mimo laboratoř o něčem úplně jiném. A vědí to všichni, takže se už ani nerozčilují a nějak to neřeší.
A znovu opakuju nejde o člověka, který provádí to či ono měření, byť i ten to může udělat jakkoli, jde přesně o rozdíl teorie (byť v tomto případě praktické měření, ale v nereálných podmínkách) a praxe denní používání auta.
Už si rozumíme?
PS a nebuď vztahovačný, když nemáš důvod.
_________________
Škoda Kodiaq Sportline, r.v. 2023
VW Up, r.v. 2022
F Mondeo Kombi r.v. 2015, Green Guard
F Edge TDCi, r.v. 2019
F Kuga, r.v. 2010
F Fusion 1,4
---------------------
EX:F Mondeo Kombi r.v. 2009
F Mondeo 2002,
Škoda Superb 1,9 TDi, 2003 |
|
| Back to top |
|
|
lacee
Joined: 21 Sep 2009
Posts: 50
|
| Posted: Mon Nov 02, 2009 2:36 pm Post subject: |
|
|
spotreba:
priemer v lete 6,2-6,5 (bez zapnutej klimy), zima 7,0 l/100km, pri typickej prevadzke (t.j. 2x do tyzdna po meste na nakup, 1x do tyzdna cesta po dialnici), pneu (195/60 R15 letne dodavane Hankook, zimne GY UG7+) nahustene vsetky na 2,4, zvycajny pocet osob v aute: 1-2
orientacne spotreba v kolonach (typicky piatkovy vyjazd z Bratislavy alebo jazda v kolonach na dovolenku do Talianska a pod.: 11-14 l/100km)
_________________
Ford Fusion 1.4 Duratec Family X, r.v.2009, bocne listy vo farbe karoserie, zimne pneu GY UG7+ |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
